（第158頁、倒數第3行。）
【我看著唐望，他正注視著我的身體正中。他移開了視線，我的思想立刻恢復清晰。
「tonal是我們所知道的一切，」他慢慢地重複一遍，「那包括的不只是我們，而且是我們世界中的一切。甚至可以說，tonal是我們眼睛所看到的一切。
「我們從出生就開始培養它，我們吸進的第一口氣就是tonal的力量。因此可以說，一個人與tonal從出生時便緊密地連接在一起。
「你一定要記住這一點，這非常重要。tonal開始於出生，結束於死亡。」】
（第159頁、第4行。）
【我想要回顧他所說的話。我張開了嘴想請他重複重點，但我驚訝地發現我說不出半個字來。我經驗到一種奇怪的無能感，我的言語非常沉重，我控制不了它們。】
作者沒辦法用正常的方式說話，正常的說話一定要透過嘴巴、透過思考、透過感覺，然後說話，可是那個人是定住的，在那個定住的地方，他有在聽，可是作者發現他想說話卻說不出來，就好像被一個透明的東西罩住了（因為他不習慣用打坐的方式說話）。
我說話是在打坐的地方大聲說話，我說話的方式是沒有經過大腦就這樣丟出來的，我已經練習到這個位置上，這就是為什麼我上課不用麥克風要這樣大聲說話，是因為要刺激你進入那個位置，所以我才一直強迫你們大聲說話。
我經驗到一種奇怪的無能感，我想說話可是卻說不出來，我有一種很奇怪的挫敗感，我覺得我的言語非常沉重，因為你想說話可是說不出來，說不出來就覺得很沉重。
（第159頁、第6行。）
【我望著唐望，想讓他知道我無法說話。他又在凝視我的腹部。
他抬起眼睛，問我感覺如何。這時言語從我口中湧出，像蓋子被掀開似的。
「你的心智清晰無比？」他問。
我這時才明白，這種清晰與我的心智無關，而是指對世界的知覺。
「你在對我做什麼嗎，唐望？」我問。
「我在試著說服你，你的看法並不重要，」他說著就笑了起來。
「你是要我不再發問嗎？」
「不，不，問任何你想問的，只是不要分散你的注意力。」
我必須承認我被這些討論的深度所分心了。】
「你的心智清晰無比？」他問。 我這時才明白，這種清晰與我的心智無關，而是指對世界的知覺。作者說的是「我在那個光亮裡、我在那個很清澈的地方，這跟我的頭腦沒有關係（不是頭腦思路很清晰也不是邏輯很清晰），是我這個人很乾淨。」，所以他看到的是光，他看到這世界所有的一切都在一種很清晰的光亮中。（不是那種很亮的光）
「你在對我做什麼嗎，唐望？」我問。「我在試著說服你，你的看法並不重要，」他說著就笑了起來，唐望說的是「是的，我的確在做什麼，我在幫你把能量拉到那個位置上、那個頻率裡，我要你知道你頭腦的想法是隨著你的感覺、隨著你的位置、隨著你的人格而改變，而你的想法一點都不重要。」。
你隨著那個光亮不斷在變，所以你的邏輯、你的思考、你的想法也跟著變，可是你的感覺跟想法一點都不重要。
作者又說「你說我的想法不重要，是不要我在問一些愚蠢的問題嗎？」，可是為什麼唐望說「不，不，問任何你想問的。」，想法不是不重要嗎？為什麼唐望還要作者問？
這裡面在操作著兩樣東西，不要分散你的注意力（讓頭腦一直想一些有的沒有的東西就是在分散你的注意力），唐望不要作者分散他的注意力就是不要他亂想。
唐望說「不，不，問任何你想問的。」，這個地方其實不是要作者問任何想問的問題，唐望說的是「在那個專注裡你可以隨心所欲的問，可是重點在那個頻率，在什麼樣的頻率裡會問出什麼樣的問題，如果你在很愚蠢無知的地方那你問的問題就很愚蠢，可是如果你在清晰的地方問問題，那這個問題就會很精準。」
（第160頁、第4頁。）
【「tonal造成了這世界。」
「tonal是造物主嗎？」
唐望搔搔他的太陽穴。
「tonal造成這世界，這只是為了方便言語的說法。它不能創造或改變任何事物，但它造成了世界，因為它的功能是去判斷、評估和目擊。我說tonal造成這世界，因為它依照了tonal的規則來目擊與評估這世界。非常奇怪的是，tonal是一個不創造任何東西的造物主；換句話說，tonal訂立了規則來瞭解這世界，因此可以說，它創造了這世界。」】
他用他的方法詮釋了世界（重點在於詮釋），他詮釋了一個全新的世界，一個屬於Ｄ的世界、屬於Ｕ的世界，他們創造了他們個人的世界。
（第161頁、第8行。）
【「如果tonal是我們對自己及世界所知道的一切，那麼，什麼是nagual?」
「nagual是我們之中完全被忽略的一部分。」
「請你再說一遍？」
「nagual是我們之中無法描述的一部分，沒有字眼兒、沒有名稱、沒有感覺、沒有知識。」
「這是矛盾的，唐望。對我而言，若是一件事物無法被感覺、描述或稱呼，它就不存在。」
對話：
「這只對你而言是矛盾的。我警告過你，不要想撞破頭去了解它。」
「你能說nagual是心靈嗎？」
「不是，心靈是桌上的一樣物品，心靈是tonal的一部分。我們可以說心靈是辣醬。」他拿起一瓶辣醬，放在我面前。
「nagual是靈魂嗎？」
「不是，靈魂也在桌上，我們可以說靈魂是煙灰缸。」
「它是人的思想嗎？」
「不是，思想也在桌上，思想是餐具。」他拿起一根叉子，放在辣醬與煙灰缸旁邊。
「它是一種聖靈附身嗎？還是天堂呢？」
「也不是。不管那是什麼，它也是tonal的一部分，不妨說是餐巾」
我繼續試著提供可能的描述：純粹的智性、超能力、能量、生命力、不朽、生命的原則，對我提出的每一個名稱，他都在桌上找到相應的事物，最後，桌上所有的東西都堆成一堆。唐望似乎充分享受這一切。他咯咯笑著，搓著手等待我提出另一種可能性。
「nagual是那至高的主宰，全能的上帝嗎？」我問。
「不是，上帝也在桌上。我們可以說，上帝是桌布。」他開玩笑地作勢要抽起桌布，好堆到其他東西上。
「你莫非是說上帝並不存在嗎？」
「不，那不是我的意思，我只是說nagual不是上帝，因為上帝是我們個人tonal與時代tonal上的項目。如我所說的，tonal是我們以為的世界，這當然包括了上帝。上帝並不比其他tonal的項目更為重要。」
「據我的瞭解，唐望，上帝就是一切。我們說的是同一件事嗎？」
「不是，上帝只是你能想到的一切。正確地說，它只是島上的另一樣事物。上帝無法隨意被目擊，它只能被談論。而相對來說nagual聽候戰士的差遣，它可以被目擊，但無法被談論。」
「如果nagual不是我所提起的任何事物，」我說，「也許你可以告訴我它的位置，它在哪里？」
唐望手一揮，指著桌子上方的空間，他的手仿佛在擦拭桌子上方一個想像的平面。
「nagual在這裏，」他說，「這裏，環繞著tonal島，nagual在這裏，力量盤旋之處。
「我們從出生之後，便覺察到我們都有兩部分。在出生時及之後一會兒，我們完全是nagual。然後感覺到為了能夠生存，我們還需要另一半：而缺乏tonal，使我們從一開始便有一種不完全感。然後tonal開始發展，變得對我們的生存非常重要，以至遮蔽了nagual的光芒，使之相形失色。從我們完全變成tonal之後，我們什麼都沒做，只是繼續增加那種與生俱來的不完全感。這感覺不停地告訴我們，還需要另外一半才能完整。
「從我們完全成為tonal後，我們就開始配對。我們感覺到了我們的兩部分，但我們總是以tonal的項目來代表它們。我們會說我們的兩部分是靈魂與肉體，精神與物質，善良與罪惡，或是上帝與撒旦，然而我們從不明白，我們只是在配島上的東西，就像是拿咖啡來配菜，麵包配玉米餅，辣醬配芥末。我告訴過你，我們都是奇怪的生物，我們會瘋狂得失去控制，但相信自己十分有道理。」】
唐望手一揮，指著桌子上方的空間，他的手仿佛在擦拭桌子上方一個想像的平面，這所有的一切就稱為力量、稱為nagual。
上帝無法隨意被目擊，上帝不能被看到，可是我們每個人都在說「上帝」，上帝只能被談論，而相對來說nagual聽候戰士的差遣，為什麼呢？因為一個人挑戰自到到極限的時候，他開始跟那股力量在一起，nagua可以被目擊也可以被差遣，可是沒辦法被說，因為說不出來，因為只要一說就會變成人格的一部分。
「nagual在這裏，」他說，「這裏，環繞著tonal島，nagual在這裏。」，nagual在這裡，環繞著這個島嶼、環繞著整個世界、環繞著你的人格之上或是你的人格旁邊，nagual就在你的周圍，而這個地方就是力量盤旋之處。
我們從一出生的時候就覺察自己有兩個部分，在剛出生差不多幾個月大的時候，我們完全處於nagual的地方，那時候我們沒有頭腦也沒有意識，只是純粹的活在那個位置上，這個地方就叫合一，那個地方是我們跟老天跟能量合在一起的地方，我們完全屬於那個品質，可是慢慢的，我們開始覺察自己，我們開始有了分辨的心，我們開始變成了我，當是我的時候，我們就成為人格、成為tonal。
為什麼會成為tonal呢？
－ 因為我們必須覺知這個世界，我們必須了解我們父母親在說什麼（告訴我
什麼），於是我們開始試著了解這個世界、辨識這個世界，分別他的顏
色、分別一切，我們需要用到人格，就好像你到美國就必須學英文，你到
這個世界上就必須學我執，這樣你才有辦法跟別人互動，你才會知道別人
在說什麼，知道這是糖果、那是大便。
為了能夠生存，我們還需要另一半（tonal），因為如果沒有這一半（tonal）我們就會開始覺得自己不完全（不完整），後來tonal開始發展，這個地方對我們的生存越來越重要，會變成我、變成我執、我的世界，其實所有一切都是tonal發展出來的，他是這麼重要，我們幾乎活在這個人世間可是卻忘了我們來的那個地方，於是那個地方對你來說幾乎不存在也不重要了，因為你每天都在都在思考、都在感覺，你活在你這個人的命運裡、活在你的想法跟感覺裡，於是你的感覺變成了你的一切，你的感覺、想法就像油漆的色彩，只要有任何東西來你就一直刷、一直刷，所以你的世界都是藍色的或是粉紅色的，每個人都想盡辦法的一直刷，所以你看不到任何可能性，因為所有色彩都是人格的延伸。
從我們完全變成tonal之後，我們什麼都沒做，只是繼續增加那種與生俱來的不完全感。這感覺不停地告訴我們，還需要另外一半才能完整，所以從那時候開始，我們慢慢的覺得自己不足夠、不夠好了，我們在內在裡一直追尋，好像需要去圓滿什麼或是得到什麼，我們可能是拼命的奮鬥來證明自己有價值，在長大一點就開始找伴侶（我們需要另外一個男人或是另外一個女人才能讓自己變完整），結婚多年後感情、婚姻讓你滿足了或失望了，你可能把注意力放在家庭，如果家庭沒有了你就開始走到修行的道路上，追求心靈層面或是宗教上的滿足，每個人終其一生都在追尋，從來沒有停止過，因為什麼呢？只因為裡面有個感覺不停的告訴我們「不夠、不夠。」，所以我們一直追、一直追，從來沒有停過。
從我們完全成為tonal後，我們就開始配對，什麼叫配對呢？因為我們覺得還需要另外一個東西才完整，所以我們總是去配對，我們一開始說肉體需要的是靈魂、物質需要的是精神，罪惡的（我是不夠好的），所以我需要做很多好事，然而我們從不明白，我們只是在配島上的東西，就像是拿咖啡來配菜，麵包配玉米餅，辣醬配芥末，我們都是奇怪的生物，我們會瘋狂得失去控制，我們就這樣一直配還配的很有道理，我們以為我們要的是另外一個伴侶，我們以為我們要的是愛情、是家庭，沒有愛情、家庭我們就不夠圓滿，我們以為我們要孩子，我們以為沒有孩子我們就不完整，可是有了孩子後，孩子長大了，完整了嗎？沒有完整，我們不知道如何安排自己的退休生活，然後我們開始學種花，學了很多很多東西，可是我們從來不完整，我們是個很奇怪的生物，我們每個人都活在自己的頭腦跟想像裡，我們一直往那邊追。
我們瘋狂得失去控制，為什麼我們會瘋狂的失去控制？
因為我們一點都沒覺察，只憑著自己的感覺以為往那邊走就是對的，而且還相信自己很
有道理。
（第164頁、第5行。）
【對話：
唐望站起來對我發言，彷彿他是個演員。他指著我，搖頭晃腦地做了一番表演。
「人不是介於善惡之間，」他用誇張的演講聲調說，雙手各抓著鹽與胡椒瓶搖著，「人的真正行動是介於消極與積極之間的。」
他丟下鹽與胡椒瓶，抓住刀與叉。
「你錯了！沒有什麼行動，」他說，仿佛在回答自己的間題，「人只有心靈！」
他拿起辣醬，高高舉起，然後又放下來。「你可以看見，」他溫和地說，「我們可以輕易地用辣醬取代心靈，說人只是辣醬！這樣做不會使我們顯得更瘋狂。」
「恐怕我沒有問對問題，」我說，「如果我問能在tonal島上方空間找到什麼東西，也許我們會有較好的溝通。」
「這問題無法回答。如果我說，什麼都沒有，那只會使nagual成為tonal的一部分。我只能說，在島的上方，你會找到nagual。」
「但是，當你稱它為nagual時，你不是也把它放在tonal島上嗎？」
「不是，我為它取名字，因為我想使你覺察到它。」
「好吧！但是覺察到它，正是使它成為我的tonal島上的新項目。」
「恐怕你還是不瞭解，我命名tonal與nagnal,是為了使它們成為真正的配對，這就是我所做的。」
（第165頁、倒數第4行。）
「我們當然是在對我們的兩部分做同樣的事。我們覺察到另外還有一部分，但是當我們試著去確定另外一部分時， tonal便會取得指揮權。但對於一個指揮家而言，tonal是太小氣與善妒了。它狡猾地迷惑我們，迫使我們消除對於那真正的另一半nagual的任何一絲察覺。」
（第167頁、第3行。）
當他說話時，我突然感到一陣顫抖，在那一刹那間，我感覺到我的內部的確有另一個未知的區域。
我把這種無法解釋的感覺告訴了唐望，我的話顯然激起了他的好奇。我說我以前也有過同樣的感覺，似乎像是突然一陣寂靜打斷了我意識的流動，並且總是先以一種身體的震動出現，然後我感覺自己仿佛飄浮了起來。】
當他說話時，我突然感到一陣顫抖，顫抖形容的是感覺跟驚慌，更形容一股突發的能量，從胃到臍輪出來（有個東西從背後、脊椎骨上去），稱之為精細為體的震動，作者說「我以前也有過同樣的感覺，似乎像是突然一陣寂靜打斷了我意識的流動（頭腦的想法）。」，這個地方作者說的很細，作者說「在我安靜的時候突然什麼都不想了，有個寧靜的、安靜的東西出來了。」，並且總是先以一種身體的震動出現，然後我感覺自己仿佛飄浮了起來，漂浮了起來就代表那股能量慢慢的往上飄（往上震動），這裡就是精細為體很細緻的震動出來的時候，只是作者用更細的形容來形容他，你們都知道自己震動也知道有個很細的東西上頂輪，可是你們不會用這種言語來形容。
（第168頁、第7行。）
【他指著一條商業大道及教堂門前的石子路。我們的長椅位於教堂與大街之間。
「這是我最喜歡的長椅，」他說，一邊撫摸著椅子的木條。
他對我眨眨眼，露出微笑。「它也喜歡我，因此沒有人坐在它上面。它知道我要來。」
「長椅知道你要來？」
「不！不是長椅，而是我的nagual。」
「nagual有知覺嗎？它能感覺到事物嗎？」
「當然可以，它能夠知覺到一切。這就是為什麼我對你的寂
靜經驗感興趣。你稱為寂靜的感覺就是nagual 】
這裡面牽扯到一個很好的東西，「這是我最喜歡的長椅，」他說，一邊撫摸著椅子的木條，他對我眨眨眼，露出微笑。「它也喜歡我，因此沒有人坐在它上面。它知道我要來。」，唐望說「這張長椅有他的意識、有他的能量，今天是我喜歡他所以我來坐他，而他也知道我要來，所以他不讓別人坐（其他人只要經過自然就會走掉）。」，這裡唐望跟長椅達成了一個契合。
作者問「長椅知道你要來？」，唐望說「不！不是長椅，而是我的nagual。」，是那個無形的力量讓我看到、讓我知道，看到什麼？知道什麼呢？知道我心裡有一個地方對這張長椅有很深的佔有、很深的需要、很深的喜愛，我丟出了一個意願、一股能量，而那股無形的能量讓我知道這張長椅也歡迎我來、喜歡我來，所以這張長椅到底有沒有覺知、有沒有意識呢？這個我們先不管，重點是有一個無形的力量在這邊運作，我們跟他對話也透過他跟長椅對話，所以我們也好像可以知道這張長椅在想什麼或是在說什麼，這個地方跟精神分裂、自我幻想有什麼差別？沒什麼差別，差在這個人很確切的知道，可是我們沒辦法知道他為什麼知道，那個幻想的人是隨便說的，他活在他的世界裡，他覺得他知道，可是他沒有這麼深的影響力跟穿透力，而那個精神分裂的人也是活在他的世界裡，精神分裂的人說「共匪要來了、要反攻大陸了或是要世界末日了！」，可是沒有人相信他，因為他不足以催眠每一個人也沒有穿透力，可是唐望說「2012世界毀滅」，當唐望這樣說的時候他具有一種覺知性的穿透力，可以把你整個人拉過去，可是聽起來就好像只是說服人跟沒有說服人是吧！
作者問「nagual有知覺嗎？它能感覺到事物嗎？」「當然可以，它能夠知覺到一切。」唐望說。
nagual就是一切，所有的感覺、想法都是從這邊變過來的。
這裡有分兩個東西：
剛剛我說的是你的人格、頭腦創造一切。
可是在這邊我說的是所有的東西（頭腦、想法）都是從nagual來的，換句話說nagual就是源頭，nagual就是一切的幻化。（nagual就有點像原子或是分子，創造了每個人、每個念頭、每個想法，只是我們的人格以為是他創造出來的。）
nagual（無形、力量、源頭、無法明知的、一切的創造）就像空氣、能量、細胞一樣在生命中每個地方震動著，你也可以稱他為宇宙還沒有形成前最細小的分子，而你只是這裡面的其中一部分，假設你只是一波能量，然後你「我是一個人」，可是你是不是人？
你不是人，你只是一波能量，只是這波能量跳出來說「我是人，我叫某某某。」，可是
真的有某某某這個人的存在嗎？
沒有。
因為這都只是那波能量自己創造出來、自己夢出來的，他夢出他是人、他夢出他是某某
某，然後這個某某某又開始看周遭的能量，他開始詮釋這波能量、那波能量，然後說
「這裡叫十方緣、這個叫男人、這個是世界（我生活的世界）、這個叫宗教、這裡叫森
林、這個叫石頭。」，可是十方緣存不存在？
不存在。
男人存不存在？
不存在。
世界存不存在？
不存在。
其實什麼東西都不存在，都只是一波波的能量而已。
每個人都只是一波波的能量，只是我們形容他「這叫ｅ、這叫ｗ。」，我們把他貼上名稱，其實沒有某某某這個人，也沒有某某某這個名字，那都是能量自己想（變）出來的，他說這裡是森林，可是真的有森林這個東西嗎？沒有，他只是一波能量，可是我們這個人用某種方式來詮釋他，我們的人格、頭腦強迫我們這樣認出這個世界（我們的父母親也強迫我們這樣認出世界），誰規定你一定要穿褲子還是穿裙子？沒有人規定你啊！可是你為什麼要這樣穿？是因為我們被深深的制約（強迫）了，可是你看剛出生的小嬰兒光溜溜的，他有罪惡感嗎？沒有。他有羞恥心嗎？沒有。他什麼東西都放到嘴巴咬。
每個人都用形容詞一直投射各式各樣的事物，然後才變成我們這個人或是這個世界，以至於看不到那個無形的能量，可是無形的能量有沒有在我們身邊呢？有，隨時隨地的，他一下變成ｅ、一下變成ｗ，無形的能量隨時隨地都在你的週遭環繞，可是你絲毫不覺察，因為你把他解釋成那是ｅ啊！那是ｗ啊！
你永遠都搞不清楚背後有一股無形的能量在運作這一切。
「nagual有知覺嗎？它能感覺到事物嗎？」「當然可以，它能夠知覺到一切。」，唐望說「是的，不是他能知覺一切是他就是一切，他就是構成萬事萬物的一切。」。
tonal（人格）詮釋了一切，我們稱為世界的這個東西都是我們詮釋出來的（世界就只是我們的描述），所有的一切都只是我們的投射，而真相是那個霧，後面的那個空氣，我們每個人都是那個東西變出來的，所以道家說「我們每個人都生活在海洋中，求道就像一隻小魚跑去問大鯨魚「你知道海洋在哪裡嗎？」，大鯨魚說「你周遭的一切就是海洋啊！」」，一個開悟的人會知道他就是海洋，可是每個人都以為自己是一朵浪，我的浪為什麼只有這個高，為什麼ｅ的浪會比我高？每個人都在競爭比較，因為他們就活在那個浪裡，「為什麼我的浪是尖的？」，每朵浪都用不同的形容在描述他自己，可是他沒有看到海，其實每個人都在海裡，每個人都是海，如果你認出了海你就不會去比較浪高了。
我們以為我們是人，我們比誰厲害，可是我們看不到這一切都只是我們的投射，都只是我們描述出來的，我們在那個描述裡一直競爭比較，一直覺得自己不夠好，我們創造了各式各樣的東西，可是那都只是一場夢，如果你能認出那個神性的你，那你就不會在人格裡了。
它能夠知覺到一切，不是他能覺知一切，而是他就是一切，真正的一切，這就是為什麼我對你的寂靜經驗感興趣。你稱為寂靜的感覺就是nagual，寂靜的感覺就是你能覺知nagual的方法，是那扇窗，你開始準備碰觸他了。
Ｑ：我們是能量，那指甲跟頭髮也都是能量組成的嗎？
是的。
Ｑ：他是阻塞的能量的組成的嗎？
是的，以能量來說他沒有好壞，他只是阻塞，可是如果以人格來說他會讓我們死，以能
量來說是你創造了腫瘤來提醒自己的人格走到死胡同去了。
（第169頁、第7行。）
【我們沈默了許久。我覺得我必須等待他繼續解釋，但是我突然感到一陣擔優，急忙問道：「tonal與nagual是在我們內部嗎？」
他用銳利的目光看著我。
「很難回答的問題，」他說，「你會說它們是在我們內部，我自己會說它們不是，但是我們倆都不對。你的時代tonal要求任何與你的感覺或思想有關的事物都發生於你的內在；巫師tonal則相反，一切都發生於外部。誰是對的呢？沒有人，內在、外在，這都無關緊要。」】
onal與nagual是在我們內部嗎？作者以為所有的一切（思想、感覺）都是從他的內在投射出來的，可是巫師tonal則相反，巫師的想法是所有的一切都是外面丟進來的，有股無形的能量在震動，因為震動刺激到你所以你才會有這種想法，包括你生命所有的一切，都是有個無形的能量在要求每個人做改變或是蛻變，唐望他們是這樣看的，他們認為所有的一切（奧秘）都在外面，是那個無形的震動打到我這個人，我們就像一片樹葉，風怎麼吹樹葉就怎麼飄，可是我們以為我們就像洋蔥一樣，一層又一層的，我們都以為是從裡面，可是到底是從裡面出來還是外面出來？不重要，重要的是這些形容詞都是你變出來的，你說你在裡面那你就在裡面，你說你在外面那你就在外面，他在十方緣會說「是從裡面來的」，可是如果他在唐望那個團體就會說「是從外面來的」，可是重點是沒有你這個人啊！你就是你，你就是這個大能量啊！都沒有你這個人了還怎麼分裡跟外？